Origami-Forum

Christians Bild und Video beschreiben jeweils die Tissue-Foil-Herstellung, also ein Laminat aus Alufolie mit (Seiden)Papier auf beiden Seiten, das am zuverlässigsten mit speziellem Wandbelagskleber anzufertigen ist.

Double-Tissue dagegen sind zwei Lagen (Seiden-)Papier. Die Herstellung ist etwas anders als bei Tissue-Foil: Auf eine ausreichend große, ebene, möglichst glatte Fläche (Glasscheibe, poliertes Metall, Kunststoff, etc.) werden zwei Bögen Papier (meistens Seidenpapier oder Strohseide, aber im Grunde genommen geht alles, was ausreichend dünn ist) falten- und wellenfrei übereinandergelegt. Mit einem breiten, weichen Pinsel wird, beginnend in der Mitte, Methylzellulose (oder, für die Toleranteren unter uns: Einfacher Tapetenkleister ) so aufgetragen, dass der Kleber beide Papierlagen durchdringt. Da sich die Papierfasern bei Kontakt mit dem Wasser im Kleber ausdehen, kann man durch den von der Mitte beginnenden Auftrag entstehende Falten oder auch Luftblasen vorsichtig nach außen hin wegstreichen. Ist das gesamte Papier eingekleistert, lässt man das Double-Tissue trocknen. Wenn das Papier wirklich komplett trocken ist, sollte es sich abschließend problemlos von der Unterlage abziehen lassen und man erhält einen Double-Tissue-Bogen mit einer sehr glatten und einer etwas rauhen Seite.

Natürlich gibt es darüberhinaus noch diverse Variationsmöglichkeiten: Statt Seidenpapier kann man z.B. auch echte Seide (oder Kunstseide, wenn echte nicht gewünscht oder verfügbar sein sollte...) ausprobieren, oder man verklebt für entsprechende Farbeffekte drei oder mehr Bögen Seidenpapier oder Alufoile mit jeweils zwei statt einem Seidenpapier auf jeder Seite oder man verwendet spezielle Alufolie mit Prägung - der Kreativität sind hier, abgesehen von den Materialeigenschaften, kaum Grenzen gesetzt.

Edit: origami_8 war mal wieder schneller - ich lass' meinen Beitrag trotzdem mal so stehen...

Heyho,
vielen Dank für die schnellen Antworten. das hat mir sehr geholfen
Werde es demnächst vielleicht mal testen, wenn ich mal zeit habe Und momentan habe ich noch einen großen Stapel Papier (welcher zwar mehr so ein Standard-Faltpapier ist, aber für meine Zwecke reicht das, zumal man sich dann nicht ärgern muss, wenn man sich mal verfaltet )

Zitat von »Christian«

Und auch an dieser Stelle noch mal meine Information, dass Henkel Methylan Normal reine Methylcellulose ist. Ich habe das direkt von Henkel bestätigt bekommen. Da sind keine Zusatzstoffe drin.

Und danke Christian, das beantwortet direkt meine nächste Frage
Habe diesen Kleister nämlich letztens für Bastelzwecke besorgt und gerade auf der Packung gefunden, dass Methylcellulose drin ist, war mir aber nicht sicher, ob es der einzige Inhaltstoff ist

Liebe Grüße,
Lucy

Ich mache jetzt mein tissue foil mittlerweile selber und benutze wie schon auch oben genannt das seidenpapier von modulor und den ovalit wandbelagskleber. Jedoch ist das Papier(also nach dem folieren) bei mir irgendwie viel zu dick ich benutze jedoch genau die Anleitung von christian. Was meint ihr wie ich es dünner bekäme. Weil es eben bei mir zu dick ist habe ich es heute mal mit double tissue mit dem tutorial von sara adams probiert was bei mir leider total schief ging Erstmal hab ich viel zu viel Blase reinbekommen und das eigentliche Problem war das ( Sie legt ja einfach das eine seidenpapier auf das andere und überstreicht dann es mit dem Kleber) als ich die seidenpapiere überstrichen habe das das obere kein bisschen an dem unteren geklebt ich ein wenig merkwürdig fande

Erst mal willkommen im Forum, Noah!

Ich klebe meine TF auch mit Seidenpapier von Modulor und es ist eigentlich nicht zu dick. Also wird es wahrscheinlich an der Alufolie liegen, das du da eine dickere hast. Was für eine benutzt du denn?

Raphael

Alex hat ja mal auf seinem Channel gezeigt wie man tissue foil herstellt. In seiner Beschreibung hatte er dann eine Alufolie verlinnkt. Ob er die selber benutzt weiss ich nicht jedenfalls habe ich sie mir mal bestellt. Da sie erst heute angekommen ist und mehr mit dem double tissue probiert habe konnte ich es jetzt noch nicht testen, jedoch fühlten sich die alte und die neue alufoile nicht sehr dicker oder dünner an. Jetzt nochmal zum double tissue: diesmal habe ich es so gemacht : mc dann tissue dann nochmal mc dann zweite schicht tissue und dann noch mal mc. Das papier wurde einigermaßen gut geworden,jedoch hatte es nach dem Trocknen( mit dem föhn, liegt es vielleicht daran) ziemlich starke wellen, dass heißt man kann das Papier überhaupt nicht glatt streichen( es hatt sich nicht einegrollt) Bei Alex weiss ich ja,weil er es mal geschrieben hatt, dass er lieber double tissue benutzt. Mich würde mal interessieren was ihr lieber benutzt: double tissue oder tissue foil. Schon mal Danke im vorraus

Noah

Das klingt jetzt vllt. etwas arg nach esoterischem Geschwafel, aber: Versuch nicht, das "universell beste" Papier zu finden. Danach haben schon eine Menge Falter gesucht, das gibt es nicht. Lerne stattdessen die verschiedenen Papiersorten mit ihren spezifischen Eigenarten kennen - und lerne ebenso die Besonderheiten des jeweiligen Modells, das du gerade faltest/falten willst, zu verstehen.

Es gibt (mittlerweile (zum Glück)) zig verschiedene Papiersorten - sowohl fertig zu kaufen als auch selber herzustellen - und alle haben ihre Stärken und Schwächen. Einen guten Falter macht nicht aus, das "absolut beste" Papier zu verwenden, sondern für ein Projekt jeweils DAS Papier zu wählen, dessen Vorteile den Anforderungen des jeweiligen Modells am besten Genüge leisten.

Wenn du fürs Erste vermehrt mit Tissue-Foil arbeiten willst, probiere einfach mal verschiedene Variationen aus: "Normales" Seidenpapier, Strohseide, nassfestes Blumenseidenpapier, Packseide; entweder auf beiden Seiten das selbe Papier oder auch auf jeder Seite unterschiedliche Papiere; den Kleber verdünnt oder unverdünnt auftragen - es gibt jede Menge Variationen, die es auszuprobieren lohnt.

Für Double-Tissue (oder Triple-Tissue, siehe auch diesen Beitrag aus unserem "Archiv", gilt ebenso: Einfach verschiedene Methoden ausprobieren. Manche erzielen mit zwei Bogen Seidenpapier aufeinanderlegen und einmal ordentlich MC draufpinseln sehr gute Ergebnisse, andere verwenden wie du zuletzt MC-Papier-MC-Papier-MC, wieder andere streichen einen Bogen ein und rollen den zweiden darauf.

Ich kann gut verstehen, dass du gerne nach Möglichkeit Fehler vermeiden bzw. von erfahreneren Faltern lernen möchtest - aber manchmal kann es auch ganz hilfreich sein, Erfahrungen selber zu machen - und ein, zwei Bogen Seidenpapier und ein halber Meter Alufolie kosten ja zum Glück nun wirklich nicht die Welt.

(PS: Ich möchte hier außerdem anmerken, dass, WÄHREND ich selber am Schreiben war, origami_8 zum wiederholten Male einen im Grundton ziemlich ähnlichen, aber kürzeren Beitrag geschrieben hat... Deswegen an dieser Stelle: Anna, hör auf damit, das wird langsam unheimlich... )

@Christian:
Und es war/ist entsprechend auch gar nicht meine Absicht, hier eine Grundsatzdiskussion über "das beste Papier" vom Zaun zu brechen... Ich möchte einfach daran erinnern, dass man, wenn man sich zu sehr auf fremde Erfahrungen verlässt, evtl. sich selber die Chance nimmt, etwas Spannendes/Neues/Interessantes zu entdecken.

Gerade das kreative Experimentieren bei der eigenen "Papierherstellung" kann schöne Ergebnisse liefern: origami_8 hat so z.B. Triple-Tissue-Foil für sich entdeckt, ich habe auf diesem Weg Silk-Foil gefunden und was quiet marverick zur Zeit alles in bzw. auf seinen Papieren verarbeitet, ist ebenfalls hochinteressant.

Innovation entsteht nunmal durch Variation bekannter Methoden - deswegen: Tipps und Ratschläge sammeln ist in Ordnung, aber bitte nicht ZU dogmatisch damit umgehen... Gerade die jungen, begeisterten, eifrigen Falter übersehen das manchmal (bzw. hatte ich zumindest bisher in Gesprächen mit jüngeren Faltern (<18 Jahre) diesen Eindruck); daher eben mein Rat, sich bei aller Perfektionierung einer bestimmten Technik nicht zu sehr auf eine Papiersorte zu fixieren.

@christian und warigami
Ich wollte eigentlich auch gar nach dem besten Origami Papier fragen, ledeglich hatte ich ein paar Probleme mit der Herstellung von double tissue und tissue foil, die ich hier aufführen wollte, was aber irgendwann bei der Frage wegen dem besten Papier endete. Aber ich habe mich tatzächlich immer nur auf eine Papier speziallisiert und werde deswegen jetzt mal mehr ausprobieren.

@alex
Also, ja es ist die ewig lange rolle( glaube 150m) die du da verlinkt hast. Die war tatzächlich viel dünner als meine vorherige. Das Tissue- Foil wurde richtig gut. Da ich auch schon mal unryu-foil gemacht habe, bei der das Ergebniss sehr gut war werde ich auch mal strohseide benutzen. Da wäre meine Frage wo man oder ihr sie kauft. Die Erfahrung mit dem Föhnen hab ich jetzt auch gemacht. Ich konnte das double tissue wegwerfen. Die Technik die du oben aufgeführt hast habe ich jetzt auch benutzt, jedoch mir dem Föhn Und deswegen sah letztendlich das double tissue deutlich billiger aus als das tissue foil

Noah

Also Modulor hat schon Strohseide: Mikado uns konzo glaub ich , ich weiss jetzt nich ob dir das was sagt. Doch die gibts leider nur in weiß. Also die Farben bei Gerstaecker sind ja richtig toll. Ich werd mir mal demnächst da was bestellen. Ist die denn dicker als normale Blumenseide und was kann man damit alles machen? Auch folierte Strohseide. Oder einfach so falten?

Ich habe mal nachgeschaut und auf beiden Webseiten steht ( modulor und gerstaecker), dass Strohseide nur 5 g/qm dicker ist, was doch eigentlich nur sehr wenig und nicht wie du gesagt hast deutlich dicker. Mit gefällt die Textur von Strohseide sehr gut außerdem gibt es mehr und schönere Farben. Deswegen würde ich eben gerne diese benutzen, aber wenn du sagst sie ist zu dick für complexe Modelle... Man kann ja dann auch eben ohne Alufolie behandeln. Benutzt du dann einen anderen Kleber wie den für tissue foil. Wie auch des öfteren von mir schon gesagt wurde benutze ich den ovalit wandbelagskleber. Der ist schon fertig gemixt und außerdem weiss. Andere benutzen ein Pulver zum anrühren was dann später durchsichtig ist. Was benutzt ihr denn für einem kleber für papier ohne Alufolie dazwischen, da ich mit dem weißen vorgemixten keine so gute Erfahrung gemacht habe. Aber wahrscheinlich liegt es einfach daran dass ich das papier geföhnt habe. @ alex Aber z.B bei deinem selfmade man tutorial benutzt du einen dursichtigen und bei deine tissue foil so einen wie ich benutze. Liegt es einfach daran dass du zu dem zeitpunkt einfach den kleber benutzt hast und zu dem anderen den anderen kleber oder gibts da wirklich unterschiede?